2011-04-14
第四波民主化浪潮从中东开始席卷威权国家之后，全世界的目光越来越集中于中国的未来发展。茉莉花到底会不会在中国绽放，引起很多讨论。在这些讨论中，比较主流的意见是认为，中国持续性的经济增长是社会稳定的基本保障，只要维持一定的经济增长速度，大规模的社会动荡不容易发生。中共当局也有类似的看法，所以把维持一定的经济增长速度列为基础性的政策。但是，经济增长真的就能带来社会稳定吗？我想这一次中东国家的茉莉花革命给我们提供了逆向思考的最佳例证。
我们知道，无论是埃及还是突尼西亚，甚至是独裁统治下的利比亚，最近几年的经济增长在中东国家中都是名列前茅的；例如，埃及去年的国民经济比前年同期增长5.3%，这是相当亮眼的成绩。也正是因为如此，这些国家爆发社会革命，才令很多西方观察家大吃一惊。回顾导引出社会抗议的主要原因，我们可以归纳为三点：失业，政府官员的腐败和通货膨胀。而这三点，其实都跟经济增长息息相关。换句话说，经济增长模式的僵化导致失业，大量的国家主导的基础设施建设留下了巨大的寻租空间，给腐败制造了便利条件，而过快的经济增长是通货膨胀的主要原因。一言以蔽之，我们会发现，经济增长在缺乏相应的改革配套措施，尤其是政治体制的调整的情况下，有的时候不仅不能带来稳定，相反的，会给社会带来不稳定的因素。
为什么会这样呢？我想道理很简单：涉及到社会稳定的时候，问题不在于经济是否高速增长，而在于：第一，这样的经济增长的成果，它的分配是否公平？第二，这样的经济增长的成果，人民有没有分享到？第三，在与经济发展相关的各项政策的制定和实施的过程中，人民有没有参与感？也就是说，如果经济增长，是以牺牲公正作为代价的话，这样的经济增长反倒会成为社会动荡的根源。这样的经济增长越快，社会的动荡程度就越高。这一次中东茉莉花革命的参加者并非低收入户，而是那些中产阶级和受过高等教育背景的年轻人，他们的不满显然不是来自于对于经济发展本身的评估，而主要是为了寻求一个公正的机会，可以在未来的社会发展中表达出自己的意见。
返观中国，那些执迷于中国高速经济增长的人们，有没有想到过，无论是失业，腐败还是通货膨胀，这些引发出中东茉莉花革命的基本因素，其实在中国不仅一样不缺，而且其实更为严重。中国的经济增长虽然快速，但是利润的分配极度不公平，人民在政治上几乎毫无参与的权利。也就是说，导致革命的社会矛盾确实存在，而且在不断积累的过程中，这是不争的事实。我们无法确定这些矛盾的积累何时导致社会的不满形成强大的群众运动，但是我们可以确定的一点就是，这个趋势已经形成，各种社会的合力牵引着中国向着某个既定的方向发展。如果这一点成立的话，我们的结论就是：中国的经济增长越快，中国的社会就会越不稳定。
（文章只代表特约评论员个人的立场和观点）
http://www.rfa.org/mandarin/pinglun/wangdan-04142011094701.html
2011年4月15日星期五
2011年4月14日星期四
急！急！急！请切勿造成群体事件！
无锡市锡山区锡东垃圾发电厂4月13日将点火，但是该电厂在必要手续不全的情况下，遭到周边群众强烈抵制，目前已将该电厂道路封锁。作为go-vern- ment部门是否应该关心一下广大人民群众的根本利益，切勿将此事搞成群体事件！垃圾发电厂的毒害已为世人诟病，为什么作为环保部门却仍然听之任之，请看下面的报道：
外国宁愿浪费巨额投资也把垃圾焚化炉弃而不用，原因是在上世纪70年代中发觉，垃圾在焚化过程中，会生产大量有“世纪之毒”之称的二噁英。根据日本于1997年的估计，其二噁英总发生量一年7公斤，其中由垃圾焚化炉发生的数量就超过5公斤。以目前最先进的电浆方式处理，成本十分高昂，但也未能彻底消除二噁英。简而言之，以垃圾焚化炉处理固体废物，是将固体污染体高成本转化为极毒的气体污染体。
97．5%的二噁英系由食物进入人体。空气中的二噁英沉积于植物表面，再经过草食性动物摄入，使牛肉及乳类制品成为人体最主要的二噁英来源。因为污染借空气及食品传递，所以可说是无远弗近。最近有研究显示，香港妇女哺育婴儿的母乳，二噁英含量为世界之最。而港人食物来源主要是内地，警钟已经响起。
二噁英是世界各国一致公认强烈的致癌物质，容易导致孕妇流产或产下畸形儿，而且会损害肝脏与免疫系统。妇女在二、三十年中积聚了大量二噁英于其体内，并通过哺乳把这些污染传给其小孩。近年来，更发现二噁英具有“环境激素”的作用，严重影响男性的生- 殖能力，引起全世界的高度关注。
从经济角度考虑，装置异常复杂空污防治设备的现代垃圾发电厂需要大笔投资，只创造很少的就业机会，而大部分都是在建厂期的临时性工作。巨额公帑流向跨国工程公司、财务专家、法律和顾问人员的手上。垃圾焚化炉的日常运作成本很高，通过焚化，只能提取废物本身能量的20%，是低效益的方法。这落伍的技术的经济可行性纯粹依靠将大部分成本外化，转嫁至公众头上。
面对日渐增加的垃圾，第一步就应设法通过教育和税费等方法去减少它。马英九当台北北市长不久，就实行收垃圾费，结果十分良好。除了垃圾大减之外，从中收取的资金，可以分摊处理垃圾的成本。
众所周知，垃圾是错配了资源，正确的处理方向是把它尽量运用，而并非把它一烧了之。第一步必要的动作是搞垃圾分类。香港在这方面一向落后，但从去年开始，也陆续展开有关宣传工作。在试点地区设一组三个垃圾桶，分别装载纸、塑料和金属废物。这计划目前尚在自愿的实验阶段，全面的分类计划还应包括有机废物如厨馀馊水和建筑材料。
纸张、塑料、金属和建材废物可以循环再造，有机废物可能通过造沼气、堆肥等方法，生产有机肥料。最后剩下来的必要处理废物，会大大减少，较容易用掩埋等方法解决。
垃圾分类和再用再造，投资少、运作成本低，却能提供大量非技术性的就业机会。采用环保基本的“再省、再用、再造”和堆肥模式，美国某些地区可把固体废物转换率达到大约40%，欧洲很多国家的目标则是60%或更高的转换，转换的产出比焚化更多，且成本更低，提供更多本地就业机会。再制原料的价值比焚化所得到的能源多出3到5倍，只是其隐藏性利益一般无法呈现在任何人的帐目上而已 。
总的来说，焚化不属于可持续发展技术，更与全球争取零排放的努力背道而驰。我国去年签署了《关于持久性有机污染物的斯德哥尔摩公约》，与建垃圾焚化炉事实上是违约的行为。我谨在这里呼吁，国家正式订立政策，全面禁止与建造垃圾焚化炉及垃圾焚烧厂。
为了人民群众的身体健康，请关闭垃圾发电厂！
---bilyhoo
http://dzh.mop.com/topic/readSub_14042300_0_0.html
外国宁愿浪费巨额投资也把垃圾焚化炉弃而不用，原因是在上世纪70年代中发觉，垃圾在焚化过程中，会生产大量有“世纪之毒”之称的二噁英。根据日本于1997年的估计，其二噁英总发生量一年7公斤，其中由垃圾焚化炉发生的数量就超过5公斤。以目前最先进的电浆方式处理，成本十分高昂，但也未能彻底消除二噁英。简而言之，以垃圾焚化炉处理固体废物，是将固体污染体高成本转化为极毒的气体污染体。
97．5%的二噁英系由食物进入人体。空气中的二噁英沉积于植物表面，再经过草食性动物摄入，使牛肉及乳类制品成为人体最主要的二噁英来源。因为污染借空气及食品传递，所以可说是无远弗近。最近有研究显示，香港妇女哺育婴儿的母乳，二噁英含量为世界之最。而港人食物来源主要是内地，警钟已经响起。
二噁英是世界各国一致公认强烈的致癌物质，容易导致孕妇流产或产下畸形儿，而且会损害肝脏与免疫系统。妇女在二、三十年中积聚了大量二噁英于其体内，并通过哺乳把这些污染传给其小孩。近年来，更发现二噁英具有“环境激素”的作用，严重影响男性的生- 殖能力，引起全世界的高度关注。
从经济角度考虑，装置异常复杂空污防治设备的现代垃圾发电厂需要大笔投资，只创造很少的就业机会，而大部分都是在建厂期的临时性工作。巨额公帑流向跨国工程公司、财务专家、法律和顾问人员的手上。垃圾焚化炉的日常运作成本很高，通过焚化，只能提取废物本身能量的20%，是低效益的方法。这落伍的技术的经济可行性纯粹依靠将大部分成本外化，转嫁至公众头上。
面对日渐增加的垃圾，第一步就应设法通过教育和税费等方法去减少它。马英九当台北北市长不久，就实行收垃圾费，结果十分良好。除了垃圾大减之外，从中收取的资金，可以分摊处理垃圾的成本。
众所周知，垃圾是错配了资源，正确的处理方向是把它尽量运用，而并非把它一烧了之。第一步必要的动作是搞垃圾分类。香港在这方面一向落后，但从去年开始，也陆续展开有关宣传工作。在试点地区设一组三个垃圾桶，分别装载纸、塑料和金属废物。这计划目前尚在自愿的实验阶段，全面的分类计划还应包括有机废物如厨馀馊水和建筑材料。
纸张、塑料、金属和建材废物可以循环再造，有机废物可能通过造沼气、堆肥等方法，生产有机肥料。最后剩下来的必要处理废物，会大大减少，较容易用掩埋等方法解决。
垃圾分类和再用再造，投资少、运作成本低，却能提供大量非技术性的就业机会。采用环保基本的“再省、再用、再造”和堆肥模式，美国某些地区可把固体废物转换率达到大约40%，欧洲很多国家的目标则是60%或更高的转换，转换的产出比焚化更多，且成本更低，提供更多本地就业机会。再制原料的价值比焚化所得到的能源多出3到5倍，只是其隐藏性利益一般无法呈现在任何人的帐目上而已 。
总的来说，焚化不属于可持续发展技术，更与全球争取零排放的努力背道而驰。我国去年签署了《关于持久性有机污染物的斯德哥尔摩公约》，与建垃圾焚化炉事实上是违约的行为。我谨在这里呼吁，国家正式订立政策，全面禁止与建造垃圾焚化炉及垃圾焚烧厂。
为了人民群众的身体健康，请关闭垃圾发电厂！
---bilyhoo
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路透社独家报道：中国的镇压缘于对一个大阴谋的恐惧
中国 - 发表日期 2011年 4月 13日 - 更新日期 2011年 4月 13日
路透社独家报道：中国的镇压缘于对一个大阴谋的恐惧
作者 纽约特约记者 倪安
路透社记者通过采访一位刚获释的上访人士，发现中国当局最近非同寻常地镇压异议人士是出于对一个旨在推翻中共的大阴谋的极度恐惧。文章说，中国领导人相信国内外敌对势力在西方政府策划下企图破坏并最终推翻中共统治。而最近中国负责安全的官员的讲话及文章警告西方反华势力支持颠覆中共的阴谋也呼应了这种恐惧。
路透社采访了草根组织“北京阳光公益”创办人刘安军，他于2月18日因评论 “茉莉花革命”被当局绑架。刘安军告诉路透社，在被关押的45天里，他了解到中国的公安部门把他这样的上访人士以及其他异议人士和活跃人士当作阴谋推翻共产党统治的敌对势力。路透社说，这种恐惧使北京大大强化了镇压异议人士的力度。
刘安军说，警方对他审讯了6天，给他看异议人士和人权活跃人士的照片，试图从中找出他们之间的关系、共同的信仰和计划。刘安军说，警方一直试图找到所谓国内外敌对势力的阴谋网络的证据，中国政府认为这一阴谋网络正是最近呼吁中国茉莉花革命的幕后操纵者。他也被问到艾未未，他表示确实不认识他；刘安军于4月4日获释。
路透社的报道说，最近北京的两个消息来源表示，中国官方下达的文件显示，中国当局认为2010年诺贝尔和平奖颁给中国异议人士刘晓波其背后是西方的一个大阴谋。不愿透露姓名的消息来源说，“这并不是泛泛地说西方政府支持诺贝尔决定；而是当局确实认为华盛顿想出了一个攻击中国的方式。”
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20110413-%E8%B7%AF%E9%80%8F%E7%A4%BE%E7%8B%AC%E5%AE%B6%E6%8A%A5%E9%81%93%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%84%E9%95%87%E5%8E%8B%E7%BC%98%E4%BA%8E%E5%AF%B9%E4%B8%80%E4%B8%AA%E5%A4%A7%E9%98%B4%E8%B0%8B%E7%9A%84%E6%81%90%E6%83%A7
相关链接：茉莉花革命将全面改变中国维权运动的局面
路透社独家报道：中国的镇压缘于对一个大阴谋的恐惧
作者 纽约特约记者 倪安
路透社记者通过采访一位刚获释的上访人士，发现中国当局最近非同寻常地镇压异议人士是出于对一个旨在推翻中共的大阴谋的极度恐惧。文章说，中国领导人相信国内外敌对势力在西方政府策划下企图破坏并最终推翻中共统治。而最近中国负责安全的官员的讲话及文章警告西方反华势力支持颠覆中共的阴谋也呼应了这种恐惧。
路透社采访了草根组织“北京阳光公益”创办人刘安军，他于2月18日因评论 “茉莉花革命”被当局绑架。刘安军告诉路透社，在被关押的45天里，他了解到中国的公安部门把他这样的上访人士以及其他异议人士和活跃人士当作阴谋推翻共产党统治的敌对势力。路透社说，这种恐惧使北京大大强化了镇压异议人士的力度。
刘安军说，警方对他审讯了6天，给他看异议人士和人权活跃人士的照片，试图从中找出他们之间的关系、共同的信仰和计划。刘安军说，警方一直试图找到所谓国内外敌对势力的阴谋网络的证据，中国政府认为这一阴谋网络正是最近呼吁中国茉莉花革命的幕后操纵者。他也被问到艾未未，他表示确实不认识他；刘安军于4月4日获释。
路透社的报道说，最近北京的两个消息来源表示，中国官方下达的文件显示，中国当局认为2010年诺贝尔和平奖颁给中国异议人士刘晓波其背后是西方的一个大阴谋。不愿透露姓名的消息来源说，“这并不是泛泛地说西方政府支持诺贝尔决定；而是当局确实认为华盛顿想出了一个攻击中国的方式。”
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20110413-%E8%B7%AF%E9%80%8F%E7%A4%BE%E7%8B%AC%E5%AE%B6%E6%8A%A5%E9%81%93%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%84%E9%95%87%E5%8E%8B%E7%BC%98%E4%BA%8E%E5%AF%B9%E4%B8%80%E4%B8%AA%E5%A4%A7%E9%98%B4%E8%B0%8B%E7%9A%84%E6%81%90%E6%83%A7
相关链接：茉莉花革命将全面改变中国维权运动的局面
上海松江九亭城管暴力执法引发骚乱
4月13日下午三点半，上海九亭一城管闯红灯，行人甲没让，城管大骂，行人甲回了一句，立马从车上下来8个城管暴扁当事人甲，导致甲躺倒在地。现场至少2000人围观，要求交出凶手，混乱局面一直持续到当日晚间12点，现场被封锁，整条马路临时管制。
这不是演习，几百人民警察与一小撮人民对峙，真相不明的人民围观，封锁干道一条，支路一条。
有暴民焚烧交警摩托车
———————-
刚从现场回来，现止已封路近两小时，不知具体时间多长了，本下下班后，此路两头已封，车辆不能通过，近千人在围观。
地点，铁站边上一条路 （沪亭北路），贝尚湾门前。警+协管近五十人。120 1 辆，警车5辆以上。
一女躺在路中央，另两女（一老一少）抱一小孩坐在地上，一男举牌，
细一看，写着城管打人。
后经了解，五人以上城管打了一妇女。后听说因城管让一女的让路，结果没让，后城管开车追上女的，下来4人开打，后又下来几个人再打。具体事况如何，是否为真，本人没亲眼看到。
但在本人在的近2个小时内，事情没得到解决，伤者在冰冷的地上，垦定有怨存在，几十名警员站在圈存线内。
感慨！这世道是怎么了！！！
http://www.letscorp.net/archives/12293?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+letscorp%2FaDmw+%28%E5%A2%99%E5%A4%96%E6%A5%BC%29
这不是演习，几百人民警察与一小撮人民对峙，真相不明的人民围观，封锁干道一条，支路一条。
有暴民焚烧交警摩托车
———————-
刚从现场回来，现止已封路近两小时，不知具体时间多长了，本下下班后，此路两头已封，车辆不能通过，近千人在围观。
地点，铁站边上一条路 （沪亭北路），贝尚湾门前。警+协管近五十人。120 1 辆，警车5辆以上。
一女躺在路中央，另两女（一老一少）抱一小孩坐在地上，一男举牌，
细一看，写着城管打人。
后经了解，五人以上城管打了一妇女。后听说因城管让一女的让路，结果没让，后城管开车追上女的，下来4人开打，后又下来几个人再打。具体事况如何，是否为真，本人没亲眼看到。
但在本人在的近2个小时内，事情没得到解决，伤者在冰冷的地上，垦定有怨存在，几十名警员站在圈存线内。
感慨！这世道是怎么了！！！
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各地群访天天有 社会不公成顽疾
2011-04-11
中国各地由于社会不公不断引发群体性上访。星期一，湖北22个县市的民办教师集体上访请愿；湖北广水市一些被拆迁户上访求见省委巡视组；山东济南也有非法集资案的数百名投资受害人聚集法院，要求退还投资款项。
图：山东济正四、五百名投资受害者周一法院前讨说法（民生观察网/记者丁小）
中国各地由于社会不公不断引发群体性上访。星期一，湖北22个县市的民办教师集体上访请愿；湖北广水市一些被拆迁户上访求见省委巡视组；山东济南也有非法集资案的数百名投资受害人聚集法院，要求退还投资款项。
图：山东济正四、五百名投资受害者周一法院前讨说法（民生观察网/记者丁小）
上海九亭事件
Paul Xu • 4:14 PM (edited 4:56 PM) • Buzz • Public
根据网上的资料，梳理了一下上海九亭事件的前因后果。
【起因】
（说法1）
上海九亭城管打人，下午3点半左右，一对夫妇骑车在沪亭北路涞演路路口等红灯，当时一辆城管车在他们后面按喇叭叫他们让道，该夫妇认为是红灯不准通行没有让路，结果遭到城管下车殴打，先是4人下车殴打，夫妇逃脱至贝尚湾小区时再次被城管驾车追上，男子据说当场被打死，城管肇事后随即驾车逃离现场。
（说法2）
上海九亭，下午3点的时候，城管开车闯红灯过马路，一个外地民工和老婆孩子也正好过马路。民工故意不让行，城管恼了，8个人冲下来，直接把他打翻在地。
（评论）
说法1中，有具体地点，也更合情理一些。
【发展】
伤者伤势很重，无法行动。不是躺着耍赖。（见照片 http://ww2.sinaimg.cn/large/65b1dfbcjw1dg7cnxjc46j.jpg ，能看到头部的血。 另外，看录像 上海九亭镇发生群体事件！多名城管闯红灯并殴打不给让路的过路人）对于交通事故，有“先救治”的法律，政府有专门的一笔基金可以垫付医疗费。但是这属于打架斗殴，交警只能看着，没法管。 录像中交警在疏导交通，同时站在伤者前面，保护他，防止来回车辆轧着他。
至于为什么伤者不去医院，两种可能。警察不肯带他去，因为这不是交通事故，交警不能支取“交通事故先行救治”的经费，除非交警自己掏钱。 最大的可能还是伤者不肯去，挨打以后窝火，他知道自己这么一走，就白挨打了。 网上虽然有谣言说伤者被打死了，但是更多的说法是，10来个警察对着一个弱女子发火。
伤者就这么一直躺着，他老婆哭晕后倒在他旁边，孩子坐在地下， 一直到天黑。警察拉好了封锁线，防止围观群众堵塞交通。 最后群众挤到了街上，有人打出了标语（附图中，多图连在一起的那张图，有刚刚冲进封锁线的情景。注意那个举着标语的人，后面还有一张特写）
交通堵塞后，政府调集警察强行驱散群众，发生冲突，群众打跑了警察，烧了警用摩托。然后聚在一起欢呼。 随后大批防暴警察赶到，抓人清场。
------------------------------------------------------------------------------------
下面是网上的微博，必定会被和谐，先存个档：
黄费的未生间：我发现我们太吊了！把沪松公路弄塞了！人生第一次压马路还是很爽的！
太气愤了，现在警察都不敢来，警车来就被砸，已经从下午持续到现在了
晚上9点地铁九号线九亭站上来，看见沪松公路东西双向车道车子都堵着不动。远望去密密麻麻的YP估计1000个人，听说是7个城管打1个人引起公愤！YP为讨说法，把路封掉不准过往机动车通行，全熄火，不听话砸车~事情越演越烈，烧掉3辆警用摩托车，砸掉好几辆警车，后来来10几辆依维柯警车，防暴队和武警
/@梦洁lotus:回复@王可的非QQ空间: 晚上下班回家，近9点一刻一群人大吼着从沪亭北路冲到沪松公路上拦截所有的车辆
很模糊，但是人很多，而且欢呼声越来越高…开始烧东西了 （Paul Xu注：这是夜里发的）
今天看清一切，今天晚上出动了上百名警察，上百名防暴警察，抓了10多个无辜的起义人士，警察要求我们群众散去，但是没有人走！有人提议给一个公道，结果有10多个警察围着一个弱女子，怒吼让她滚开！我就在路边说了一句，城管打死人引起的血案，和一个中年警察发生口角，警察要抓我！！！！
今天家楼下发生大事拉.警车被群众掀翻了.在沪亭北路和沪松公路口好多人烧警车.大概有上千的围观群众.原因是城管打人引起的,时间从下午2点到晚上12点.时间之久,人潮久久不退.
现在沪松公路已经恢复死寂，今天大家心情肯定难以言语！听路边的群众说——8位壮士城管开车闯红灯，外来务工人员不愿意避让，被激情的打的半死，现在生死未卜。群众激情的烧了三辆联防队的车，维持了8小时的激情起义...被激情的警察和防爆警官赶鸭子的赶走！game over
上海九亭镇发生群体事件！多名城管闯红灯并殴打不给让路的过路人
youtube.com – 最新消息，出动防暴警察
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8 people reshared this - Chan Qian, Fung Sit, Pang Hill, Teawater Zhu and Vincent Antares and 3 others, Wenk Liu, Yaozhou Zhang and 人畜无害
4 people liked this - Fung Sit, Lee Duhem, jacky you and 黄轶愚
Paul Xu - 之前发了一个贴，有不少错漏，因为无法增加图片，只好再发一个新的。原贴我就删了，对不起跟贴的两位了。
4:19 PM
Fung Sit - 我好奇群众掀翻警车是带着丑官的情绪，还是仅仅抱不平？（我转一下）
4:23 PM (edited 4:23 PM)
Ernest Yu - 第二张图上，除了抱孩子坐在地上的妇女和她身后躺着的男人，街对面大车前面为什么还躺了一名成人？看外观似乎是个女的。从事故描述来看只是一对夫妇而已。另外为什么没有人打电话叫救护车？
4:26 PM
Paul Xu - 事件是一步一步升级的。那个youtube上的录像最早，能够看出来，当时围观群众都还带着看热闹的心态。从他们的对话看，他们嘴里说警察解决不了问题了（警察一直在打电话），但是他们心里觉得警察总是能解决问题的。平心而论，录像中的那个警察还是不错的，他一直挡在伤者前面，防止车轧着他。
等了很久，警察还是不能解决问题。围观的人自然就着急了。车来来回回，几乎贴着伤者的身体开过去（见录像）。于是出现了一个老太太（图2），开始躺在地上挡路，不让车走了。
从标语看，最后交警打了人。大概是因为有人要阻拦交通，引发了冲突。
至于为什么伤者不去医院，两种可能。 最大的可能还是伤者不肯去，挨打以后窝火，他知道自己这么一走，就白挨打了。 网上虽然有谣言说伤者被打死了，但是更多的说法是，10来个警察对着一个弱女子发火。
围观群众有好几个发微博的，事情前因后果虽然说的有些差别，大体上还是一致的。这说明伤者的老婆跟大家有沟通。没有人指责警车不带伤者去医院，这说明是伤者不肯去。
4:45 PM
Ernest Yu - 根据上述描述，说法1里头男子被当场打死的可能性排除。而且应该至少是外表轻伤才能赌气不去医院。如果真的是外观很恐怖有可能危及生命，家属不会这么不负责任。另外如果伤者窝火赌气不肯离开现场导致交通完全堵塞，交警让家属劝离无效，争执的过程发火是很有可能的。不过我觉得这事应当是直接打110让当地派出所的人过来看过现场后将几个当事人全部带到所里做笔录才对。这样躺在地上阻拦交通除了扩大事态不起任何作用。因为交警没有权力处置这几个打人者。看后续报道吧。
4:56 PM
Paul Xu - 后续报道不可能有的，连夜发了和谐令。百度搜索结果干干净净，好像什么都没发生过一样。
又想了一下，觉得交警不可能打人，大概是巡警/国保打人被误认为交警了。交警无须为此事负责，哪怕交通被群众彻底堵塞，他也没有责任去驱散人群。既然不用负责，就不会生气，更不会打人。
警察正确的处理方式是强行把伤者带到医院去，然后围观的人自然就散了。每次他们对抢尸都很在行，这次人没死，反而不知道怎么办了。
9:41 PM
黄轶愚 - 因为不是尸体，所以会反抗
9:42 PM
Yaozhou Zhang - 唉～扫了老俞喝香槟的雅兴。
9:47 PM
Paul Xu - Ernest Yu说得对，我越想越觉得是轻伤。 本来就是屁事一件，挨城管打，在天朝算什么哦。城管哪天不打人啊。 就是因为这种屁事多了，屁民实在太窝火，也不讲道理了，据说现场群众要求警察立刻交出凶手，哈哈。
9:49 PM
Yaozhou Zhang - 还好是9亭啊，要是7宝地铁站出这种事情，半夜3点暴民绝对能把市政府给攻克了
9:51 PM
紅杏翻墻 - 什麼時候的事?
9:53 PM
黄轶愚 - 就是昨天，好像
9:55 PM
Xian Meng - 完全不知道这事儿啊
9:56 PM
大元宝 Maneki Neko - 晕~~刚看到
10:05 PM
紅杏翻墻 - http://img.ly/3r0e
10:13 PM
Lee Duhem - 現在是戾氣不斷積累的階段，最後獸血沸騰總爆發，大家一塊倒楣。
10:24 PM
人畜无害 - 刚知道
10:28 PM
huang YU - 这个，说明人民群众不是好欺负的
10:32 PM
Yaozhou Zhang - Lee Duhem 同意！司法独立，执法公正，对每个人都有好处。否则他妈的真要遭受池鱼之灾了
10:32 PM
Lee Duhem - 到真的面對荷槍實彈的軍隊的時候，你就會發現人民群眾到底有多麼不好欺負。
11:06 PM
人畜无害 - ls这句话 有点不懂了！
11:07 PM
*反纳税* 亚可西 - 我对这种事目前就一个想法，民众就差手里没有枪了，共产党如果没有被洗脑的武警和共军，统治不会超过72小时。
11:08 PM (edited 11:09 PM)
人畜无害 - @*****
11:12 PM
Fung Sit - @Yaozhou Zhang, 现在难道不已经是池鱼了么。共产党污染了环境，教育，百姓的生活，你没办法置身事外。到百姓起义的那个时候，你自己就已经是油煎带鱼了，还怕别的烤鱼来伤害你？
11:22 PM
黄轶愚 - 民主国家的民众了解权力的意义
独裁国家的民众了解枪炮的意义
11:23 PM
Lee Duhem - 被槍指著腦袋，沒辦法不了解。
11:24 PM
Yaozhou Zhang - Fung Sit 油煎带鱼很形象，但是目前白领和黑领力量相差悬殊。烤鱼们敢打敢拼，希望他们也能明白谁是真正的敌人。
11:30 PM (edited 11:30 PM)
王炜 - 事实上现在中国的茉莉就是缺少了一个导火索而已。历史是必然的也是偶然的。历史的必然需要偶然的事件来催化
11:47 PM
https://profiles.google.com/jiba.republic/posts/DwHvPCiVDxW#jiba.republic/posts/DwHvPCiVDxW
根据网上的资料，梳理了一下上海九亭事件的前因后果。
【起因】
（说法1）
上海九亭城管打人，下午3点半左右，一对夫妇骑车在沪亭北路涞演路路口等红灯，当时一辆城管车在他们后面按喇叭叫他们让道，该夫妇认为是红灯不准通行没有让路，结果遭到城管下车殴打，先是4人下车殴打，夫妇逃脱至贝尚湾小区时再次被城管驾车追上，男子据说当场被打死，城管肇事后随即驾车逃离现场。
（说法2）
上海九亭，下午3点的时候，城管开车闯红灯过马路，一个外地民工和老婆孩子也正好过马路。民工故意不让行，城管恼了，8个人冲下来，直接把他打翻在地。
（评论）
说法1中，有具体地点，也更合情理一些。
【发展】
伤者伤势很重，无法行动。不是躺着耍赖。（见照片 http://ww2.sinaimg.cn/large/65b1dfbcjw1dg7cnxjc46j.jpg ，能看到头部的血。 另外，看录像 上海九亭镇发生群体事件！多名城管闯红灯并殴打不给让路的过路人）对于交通事故，有“先救治”的法律，政府有专门的一笔基金可以垫付医疗费。但是这属于打架斗殴，交警只能看着，没法管。 录像中交警在疏导交通，同时站在伤者前面，保护他，防止来回车辆轧着他。
至于为什么伤者不去医院，两种可能。警察不肯带他去，因为这不是交通事故，交警不能支取“交通事故先行救治”的经费，除非交警自己掏钱。 最大的可能还是伤者不肯去，挨打以后窝火，他知道自己这么一走，就白挨打了。 网上虽然有谣言说伤者被打死了，但是更多的说法是，10来个警察对着一个弱女子发火。
伤者就这么一直躺着，他老婆哭晕后倒在他旁边，孩子坐在地下， 一直到天黑。警察拉好了封锁线，防止围观群众堵塞交通。 最后群众挤到了街上，有人打出了标语（附图中，多图连在一起的那张图，有刚刚冲进封锁线的情景。注意那个举着标语的人，后面还有一张特写）
交通堵塞后，政府调集警察强行驱散群众，发生冲突，群众打跑了警察，烧了警用摩托。然后聚在一起欢呼。 随后大批防暴警察赶到，抓人清场。
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下面是网上的微博，必定会被和谐，先存个档：
黄费的未生间：我发现我们太吊了！把沪松公路弄塞了！人生第一次压马路还是很爽的！
太气愤了，现在警察都不敢来，警车来就被砸，已经从下午持续到现在了
晚上9点地铁九号线九亭站上来，看见沪松公路东西双向车道车子都堵着不动。远望去密密麻麻的YP估计1000个人，听说是7个城管打1个人引起公愤！YP为讨说法，把路封掉不准过往机动车通行，全熄火，不听话砸车~事情越演越烈，烧掉3辆警用摩托车，砸掉好几辆警车，后来来10几辆依维柯警车，防暴队和武警
/@梦洁lotus:回复@王可的非QQ空间: 晚上下班回家，近9点一刻一群人大吼着从沪亭北路冲到沪松公路上拦截所有的车辆
很模糊，但是人很多，而且欢呼声越来越高…开始烧东西了 （Paul Xu注：这是夜里发的）
今天看清一切，今天晚上出动了上百名警察，上百名防暴警察，抓了10多个无辜的起义人士，警察要求我们群众散去，但是没有人走！有人提议给一个公道，结果有10多个警察围着一个弱女子，怒吼让她滚开！我就在路边说了一句，城管打死人引起的血案，和一个中年警察发生口角，警察要抓我！！！！
今天家楼下发生大事拉.警车被群众掀翻了.在沪亭北路和沪松公路口好多人烧警车.大概有上千的围观群众.原因是城管打人引起的,时间从下午2点到晚上12点.时间之久,人潮久久不退.
现在沪松公路已经恢复死寂，今天大家心情肯定难以言语！听路边的群众说——8位壮士城管开车闯红灯，外来务工人员不愿意避让，被激情的打的半死，现在生死未卜。群众激情的烧了三辆联防队的车，维持了8小时的激情起义...被激情的警察和防爆警官赶鸭子的赶走！game over
上海九亭镇发生群体事件！多名城管闯红灯并殴打不给让路的过路人
youtube.com – 最新消息，出动防暴警察
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Paul Xu - 之前发了一个贴，有不少错漏，因为无法增加图片，只好再发一个新的。原贴我就删了，对不起跟贴的两位了。
4:19 PM
Fung Sit - 我好奇群众掀翻警车是带着丑官的情绪，还是仅仅抱不平？（我转一下）
4:23 PM (edited 4:23 PM)
Ernest Yu - 第二张图上，除了抱孩子坐在地上的妇女和她身后躺着的男人，街对面大车前面为什么还躺了一名成人？看外观似乎是个女的。从事故描述来看只是一对夫妇而已。另外为什么没有人打电话叫救护车？
4:26 PM
Paul Xu - 事件是一步一步升级的。那个youtube上的录像最早，能够看出来，当时围观群众都还带着看热闹的心态。从他们的对话看，他们嘴里说警察解决不了问题了（警察一直在打电话），但是他们心里觉得警察总是能解决问题的。平心而论，录像中的那个警察还是不错的，他一直挡在伤者前面，防止车轧着他。
等了很久，警察还是不能解决问题。围观的人自然就着急了。车来来回回，几乎贴着伤者的身体开过去（见录像）。于是出现了一个老太太（图2），开始躺在地上挡路，不让车走了。
从标语看，最后交警打了人。大概是因为有人要阻拦交通，引发了冲突。
至于为什么伤者不去医院，两种可能。 最大的可能还是伤者不肯去，挨打以后窝火，他知道自己这么一走，就白挨打了。 网上虽然有谣言说伤者被打死了，但是更多的说法是，10来个警察对着一个弱女子发火。
围观群众有好几个发微博的，事情前因后果虽然说的有些差别，大体上还是一致的。这说明伤者的老婆跟大家有沟通。没有人指责警车不带伤者去医院，这说明是伤者不肯去。
4:45 PM
Ernest Yu - 根据上述描述，说法1里头男子被当场打死的可能性排除。而且应该至少是外表轻伤才能赌气不去医院。如果真的是外观很恐怖有可能危及生命，家属不会这么不负责任。另外如果伤者窝火赌气不肯离开现场导致交通完全堵塞，交警让家属劝离无效，争执的过程发火是很有可能的。不过我觉得这事应当是直接打110让当地派出所的人过来看过现场后将几个当事人全部带到所里做笔录才对。这样躺在地上阻拦交通除了扩大事态不起任何作用。因为交警没有权力处置这几个打人者。看后续报道吧。
4:56 PM
Paul Xu - 后续报道不可能有的，连夜发了和谐令。百度搜索结果干干净净，好像什么都没发生过一样。
又想了一下，觉得交警不可能打人，大概是巡警/国保打人被误认为交警了。交警无须为此事负责，哪怕交通被群众彻底堵塞，他也没有责任去驱散人群。既然不用负责，就不会生气，更不会打人。
警察正确的处理方式是强行把伤者带到医院去，然后围观的人自然就散了。每次他们对抢尸都很在行，这次人没死，反而不知道怎么办了。
9:41 PM
黄轶愚 - 因为不是尸体，所以会反抗
9:42 PM
Yaozhou Zhang - 唉～扫了老俞喝香槟的雅兴。
9:47 PM
Paul Xu - Ernest Yu说得对，我越想越觉得是轻伤。 本来就是屁事一件，挨城管打，在天朝算什么哦。城管哪天不打人啊。 就是因为这种屁事多了，屁民实在太窝火，也不讲道理了，据说现场群众要求警察立刻交出凶手，哈哈。
9:49 PM
Yaozhou Zhang - 还好是9亭啊，要是7宝地铁站出这种事情，半夜3点暴民绝对能把市政府给攻克了
9:51 PM
紅杏翻墻 - 什麼時候的事?
9:53 PM
黄轶愚 - 就是昨天，好像
9:55 PM
Xian Meng - 完全不知道这事儿啊
9:56 PM
大元宝 Maneki Neko - 晕~~刚看到
10:05 PM
紅杏翻墻 - http://img.ly/3r0e
10:13 PM
Lee Duhem - 現在是戾氣不斷積累的階段，最後獸血沸騰總爆發，大家一塊倒楣。
10:24 PM
人畜无害 - 刚知道
10:28 PM
huang YU - 这个，说明人民群众不是好欺负的
10:32 PM
Yaozhou Zhang - Lee Duhem 同意！司法独立，执法公正，对每个人都有好处。否则他妈的真要遭受池鱼之灾了
10:32 PM
Lee Duhem - 到真的面對荷槍實彈的軍隊的時候，你就會發現人民群眾到底有多麼不好欺負。
11:06 PM
人畜无害 - ls这句话 有点不懂了！
11:07 PM
*反纳税* 亚可西 - 我对这种事目前就一个想法，民众就差手里没有枪了，共产党如果没有被洗脑的武警和共军，统治不会超过72小时。
11:08 PM (edited 11:09 PM)
人畜无害 - @*****
11:12 PM
Fung Sit - @Yaozhou Zhang, 现在难道不已经是池鱼了么。共产党污染了环境，教育，百姓的生活，你没办法置身事外。到百姓起义的那个时候，你自己就已经是油煎带鱼了，还怕别的烤鱼来伤害你？
11:22 PM
黄轶愚 - 民主国家的民众了解权力的意义
独裁国家的民众了解枪炮的意义
11:23 PM
Lee Duhem - 被槍指著腦袋，沒辦法不了解。
11:24 PM
Yaozhou Zhang - Fung Sit 油煎带鱼很形象，但是目前白领和黑领力量相差悬殊。烤鱼们敢打敢拼，希望他们也能明白谁是真正的敌人。
11:30 PM (edited 11:30 PM)
王炜 - 事实上现在中国的茉莉就是缺少了一个导火索而已。历史是必然的也是偶然的。历史的必然需要偶然的事件来催化
11:47 PM
https://profiles.google.com/jiba.republic/posts/DwHvPCiVDxW#jiba.republic/posts/DwHvPCiVDxW
茉莉花革命参与者讲述被关押审讯的过程：办案人员至今毫无头绪
最近一位茉莉花革命参与者接受了我们的志愿者的访问，并向我们详细透露了他最近被关押和审问的经历。根据审问的内容，我们得知：1.办案人员至今对于茉莉花组织者没有任何头绪。 2.单纯参加散步的风险并不大。如果不幸被抓，审讯时只要坚持声明是只是好奇去看热闹的，最终的处罚只是写悔过书和接受思想教育。
关押审问你的人是谁？
自称国安局的三个人，带走、押送、关押、审问和送回整个过程都是这三个人负责。
其中两人负责审问，看起来有过当兵经历。另外一个比较年轻，主要任务是做记录。
什么时候找到你的？他们关押审问了多长时间？你被关在什么地方？
他们找到我是4月初的时候。我被关押审讯了两天一夜。
具体地址我不知道，来回的路上都是带着头套的，是一个专门抓人审问的地方，套房格局，条件还不错。整栋楼应该都是用来关押和审讯的，没有电梯，楼层应该不高，有专人责做饭。吃得还不错，免费的。
他们为什么抓你，怎么找到你的？
可能是在网络上讨论了关于茉莉花散步的事情，包括宣布自己去散步的情况而被网警注意到。又因为使用了私人邮箱，包含了一部分个人信息，被逐步排查到的，具体不是很清楚，但是可以肯定的是，gmail还是比较安全的。
我觉得他们在抓到我之前，应该使用了电话监听，调取手机短信等方式对我的情况进行了摸底。
由于手机容易被监控，我建议散步的时候最好把手机电池抠掉。
他们问了你些什么问题？
他们问我去参加散步的情况；问我认不认识其他散步的人以及茉莉花的组织者；问了很多关于网上讨论的情况，并且反复问同样的问题。
他们在审问过程中，有没有威胁你或者对你使用暴力？语言文明吗？
因为他们对我的工作，家庭了解的很多，经常提及，形成一种威胁。
他们对我洗脑的手法比较幼稚，基本上就是网络上五毛的惯用说辞，有些观点根本就不值一驳的。我基本上没有做什么争辩。
可能我表现的比较配合吧，他们在审讯过程中没有对我使用暴力，语言也算文明，没有骂人，也没有说脏话。
完整的问讯记录写好以后给我看了，我的回答都是如实记录下来的，他们让我签字并且按了手印。
除了审讯以外，他们和你有没有私下的交流对话？在你看来，他们都是什么样的人？
审问我的这几个人网络水平不高，虽然要走了邮箱密码，但是没有发现什么东西，他们上网也需要翻墙才行。审讯使用的材料是事先打印好的。
他们应该是内心比较认同政府的，虽然在一些问题上也会说些抱怨的话，但是总体来说，应该算是过的比较舒服。
他们最后对你实施了什么样的惩罚吗？
最后让我写了保证书，以及安排单位进行思想教育，没有监视居住。
送我回家之后，带走了我的笔记本电脑，将其中比较明显的不“和谐”内容删除了。
有什么你希望告诉别的散步者的经验和教训吗？
其实我觉得，单纯因为散步，被找去喝茶，风险不大，只要不去争辩，就说是好奇，去看热闹什么的。他们不会把这个当大事，可能也就教育教育什么的。他们只想抓到组织的人，但现在看来应该是毫无头绪。
从个人安全来说，注册一个新的gmail邮箱，不要使用自己的真实姓名和其它私人信息就行了，散步的时候记得把手机电池取出来。即便被请去喝茶，只要态度配合一些，没有多么可怕。
茉莉花志愿者A、S整理
http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/04/blog-post_3691.html
关押审问你的人是谁？
自称国安局的三个人，带走、押送、关押、审问和送回整个过程都是这三个人负责。
其中两人负责审问，看起来有过当兵经历。另外一个比较年轻，主要任务是做记录。
什么时候找到你的？他们关押审问了多长时间？你被关在什么地方？
他们找到我是4月初的时候。我被关押审讯了两天一夜。
具体地址我不知道，来回的路上都是带着头套的，是一个专门抓人审问的地方，套房格局，条件还不错。整栋楼应该都是用来关押和审讯的，没有电梯，楼层应该不高，有专人责做饭。吃得还不错，免费的。
他们为什么抓你，怎么找到你的？
可能是在网络上讨论了关于茉莉花散步的事情，包括宣布自己去散步的情况而被网警注意到。又因为使用了私人邮箱，包含了一部分个人信息，被逐步排查到的，具体不是很清楚，但是可以肯定的是，gmail还是比较安全的。
我觉得他们在抓到我之前，应该使用了电话监听，调取手机短信等方式对我的情况进行了摸底。
由于手机容易被监控，我建议散步的时候最好把手机电池抠掉。
他们问了你些什么问题？
他们问我去参加散步的情况；问我认不认识其他散步的人以及茉莉花的组织者；问了很多关于网上讨论的情况，并且反复问同样的问题。
他们在审问过程中，有没有威胁你或者对你使用暴力？语言文明吗？
因为他们对我的工作，家庭了解的很多，经常提及，形成一种威胁。
他们对我洗脑的手法比较幼稚，基本上就是网络上五毛的惯用说辞，有些观点根本就不值一驳的。我基本上没有做什么争辩。
可能我表现的比较配合吧，他们在审讯过程中没有对我使用暴力，语言也算文明，没有骂人，也没有说脏话。
完整的问讯记录写好以后给我看了，我的回答都是如实记录下来的，他们让我签字并且按了手印。
除了审讯以外，他们和你有没有私下的交流对话？在你看来，他们都是什么样的人？
审问我的这几个人网络水平不高，虽然要走了邮箱密码，但是没有发现什么东西，他们上网也需要翻墙才行。审讯使用的材料是事先打印好的。
他们应该是内心比较认同政府的，虽然在一些问题上也会说些抱怨的话，但是总体来说，应该算是过的比较舒服。
他们最后对你实施了什么样的惩罚吗？
最后让我写了保证书，以及安排单位进行思想教育，没有监视居住。
送我回家之后，带走了我的笔记本电脑，将其中比较明显的不“和谐”内容删除了。
有什么你希望告诉别的散步者的经验和教训吗？
其实我觉得，单纯因为散步，被找去喝茶，风险不大，只要不去争辩，就说是好奇，去看热闹什么的。他们不会把这个当大事，可能也就教育教育什么的。他们只想抓到组织的人，但现在看来应该是毫无头绪。
从个人安全来说，注册一个新的gmail邮箱，不要使用自己的真实姓名和其它私人信息就行了，散步的时候记得把手机电池取出来。即便被请去喝茶，只要态度配合一些，没有多么可怕。
茉莉花志愿者A、S整理
http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/04/blog-post_3691.html
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